| inviato il 25 Ottobre 2012 ore 23:29
Spero di non irritare (eccessivamente) Juza, ma sono rimasto sconcertato dal vedere chiuso il topic "il pensiero dei fotografi" aperto da Giuseppe Pagano : www.juzaphoto.com/topic2.php?f=25&t=264615
la mia perplessità nasce dal fatto che questo topic era interessante, era seguito da molti, e si è arrivati alla sua chiusura ! ... al momento ha 4090 visite ! 
Sicurmante c'è chi ha sparato sentenze contro Juza in modo esagerato, ma l'argomento aveva sollevato una richiesta molto interessante e costruttiva che poteva essere quantomeno presa in considerazione e magari valutata insieme agli utenti... invece juza l'ha, permettimi di dirlo, brutalemnte chiusa 
mi è sembrato un atteggiamnto un po' infantile del tipo "la palla è mia, gioco come, quando e con chi voglio io".
Ovvio, è il tuo sito, ma il livello del forum è cresciuto grazie a moooolti utenti, ai loro interventi ed alle loro foto. Mi sarei aspettato un po' più di attenzione nei loro confronti, magari non si arrivava comunque a creare la sezione richiesta (un area "Cultura Fotografica"), ma sarebbe stato bello che tu per esmpio dicessi : " come dite che si possa organizzare ? qualcuno di voi è interessato a tenerla viva ? "
Insomma, per Giuseppe Pagano e per molti di quelli che hanno scritto nel suo topic, trovo ingiusto averlo chiuso... forse era meglio un intervento "moderatore" per tenere In Topic l'argomento e spostare il resto altrove
Chi scrive è un utente di basso profilo e di bassa partecipazione perchè sa che deve imparare ancora molto dalla e "per la" fotografia, e crede che questo forum, con Juza in prima linea e con molti altri utenti, ha le potenzialità di crescere in modo impressionante ! 
ciao
Andrea
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| inviato il 25 Ottobre 2012 ore 23:52
trovo anch'io che ci si possa resettare e trovare il clima per provare a ripartire confrontandosi...
in fondo Juza ha più volte dimostrato di voler ascoltare i "desiderata" degli utenti, "noi" potremmo sforzarci di evitare di scivolare nel provocatorio e alla fine sarebbe già un buon risultato che la questione possa essere almeno mantenuta tra i miglioramenti in fase di valutazione... e poi si vedrà...
PS penso comunque che non centri molto il "baratto" con gli animali domestici, perchè non sarebbe una sezione di immagini... |
| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 0:06
“ Juza, perdonami se mi permetto, ma così facendo non fai altro cheimplicitamente dare forza alle mozioni che si sollevano da tutti questi interventi nella discussione....
Puoi avere una opinione ( che sicuramente sarà quella vincente visto che amministri il sito ) ma non puoi prendertela con altri utenti perché ti muovono critiche ( peraltro assolutamente costruttive)......
Quello che ti si chiede a gran voce, non è altro che l'apertura verso la crescita fotografica.......
Non mi sembra un grosso sforzo da fare, mi sbaglio?? „
questo il mio (ed ultimo) messaggio nella discussione...
e sono completamente in accordo sul pensare una buona cosa inserire una sezione dedicata alla "cultura fotografica"
peraltro richiesta a gran voce dagli utenti!! |
| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 1:45
Visto che nell'altro topic anche io avevo scritto due interventi, mi piacerebbe precisare che non condivido affatto le accuse mosse nei confronti di Juza (Emanuele), spero che capisca che molti di noi stimano il suo quotidiano operato per il bene di questa community, e che cerchiamo solo come han detto altri sul precedente post di contribuire per arredare al meglio la casa che Emanuele ci ha dato a disposizione "gratuitamente".
Leggo molto spesso nei commenti citazioni a fotografi famosi e/o concorsi o mostre famose di cui onestamente non essendo un professionista sò poco, e mi tocca ogni volta cercare altrove i dettagli di tali informazioni.
Mi farebbe davvero piacere contribuire come fanno tutti per dare una mano a Emanuele e a tutti noi, proprio con queste motivazioni ho lasciato la mia approvazione/opinione sul precedente post e proprio per le stesse credo ancora che fosse una buona iniziativa una sezione cultura fotografica.
Detto questo spero il clima si rilassi e si dialoghi costruttivamente.
Buona luce a tutti! |
user6021 | inviato il 26 Ottobre 2012 ore 8:09
Sono rimasto allibito nel vedere chiuso quel topic..... Avevo manifestato il mio assenso all'apertura di una sezione dedicata alla cultura. Per varie ragioni non ho potuto seguire meglio l'andamento delle discussioni nei giorni seguenti. Ieri torno a leggere e ne ho notato con stupore e delusione la chiusura.
Mi sono andato a leggere i vari interventi, ma non ho trovato nulla che giustificasse questa reazione. Scusa Juza, ma il fatto che qualche iscritto si sia permesso di dire il suo parere su come tu conduci questo forum, magari con una certa causticità, non ti giustifica per quello che hai fatto. Non puoi chiudere una discussione solamente perché qualcuno manifesta il suo pensiero e la sua critica. Anche se questo forum è tuo!!!! Solo una persona ignorante e arrogante reagisce così e non mi sembra proprio tu faccia parte di una di queste due categorie.
Sicuramente l'azione che hai compiuto un risultato l'ha avuto...... Sono andato immediatamente a cercare sul web siti di fotografia dove venisse dato più spazio anche all'aspetto culturale....
Non mi sono ancora tolto da questo forum perché ritengo sia valido, però ora (come quell'omino di Cartier Bresson....) sto a guardare quello che succede e poi trarrò le mie conclusioni.
PS: il fatto di avere 17000 iscritti, non ti mette al riparo da brutte figure e in questo caso l'hai fatta.
Buona luce.
Francesco
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user95 | inviato il 26 Ottobre 2012 ore 8:17
Andrea, la polemica era diretta al capo in modo totale e il fastidio provato da Juza lo capisco anche, visto che siamo ospiti.
avrete notato però che sono anche stati bannati degli utent i... e a questo Juza non è nuovo.
E' vero che ci sono modi e modi per dire le cose, ma che questo sia un portale ripensato come un social network dove la fotografia è un flessibile e tiepido comune denominatore è un fatto.
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Per i libri di storia e di critica fotografica, di evoluzione di questa forma d'arte per comprenderne l'impatto sulla storia, il suo percorso che giunge fino a noi con un bagaglio di valori culturali, sociali ed estetici Juza ha candidamente ammesso di non provarne interesse o quantomeno di non conoscerne.
Ne consegue che a casa sua, sulla libreria, non vedrai monografie dei maestri ma manualistica sui suoi interessi informatici probabilmente... e qui siamo a casa sua.
a me non cambia nulla, scambierò messaggi privati o troverò altrove spunti interessanti... faccio già entrambe le cose.
vorrà dire che continuerò a sorridere delle minchiate cartolinesche dal pianeta marte e delle critiche alla nitidezza come unica forma di analisi estetica di una fotografia
life is good. 
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Non ho capito neppure la polemica sulla sezione animali domestici: accontentava i fotonaturalisti che non volevano foto di mucche nella sezione fauna, e accontenta le adolescenti che rimbalzassero fra facebook e juzaforum per postare le foto del micio. capisco anche questo, e lo dico senza ironia.
take care,
baf
p.s.
non ce l'ho con i gatti, o con le foto ai gatti... a seguire un percorso conoscitivo e culturale l'approccio a una foto di gatti, per qualcuno, diventa questa:
1x.com/photo/30353
1x.com/photo/38543
1x.com/photo/34061
1x.com/photo/28236
1x.com/photo/37577
1x.com/photo/35471
...in queste foto c'è anche photoshop, ma queste foto non insegnano a farle i PS guru, per i quali "non esiste una brutta foto ma una foto ritoccata male".
un approccio un tantino diverso.
...ci siamo capiti.
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| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 8:29
Immaginavo reazioni del genere infatti avevo già scritto a Juza in PM, perchè chiudendo la porta la chiudeva in faccia non solo a chi se la meritava pienamente ma anche a quelli che in buona fede avevano avanzato una proposta come un altra.
Per meglio capire bisognerebbe andare indietro nella storia del forum, bisognerebbe realizzare che effettivamente qualche elemento sempre pronto alla critica e punzecchiamento c'è , ci sono persone che al forum non hanno mai portato nulla se non attacchi qua e là, e non mi riferisco ai componenti di Dreamscape che almeno quando si parla di foto sanno di cosa si parla e sono ottimi fotografi, ma ad altre persone che in questa e in tante altre occasioni, pur essendo perfetti incompetenti salgono in cattedra a dare lezioni a Juza. La reazione del padrone di casa è stata per me sbagliata perchè in questi casi meglio esibire un elegante distacco, tuttavia posso capire che se inviti persone a cena, si mangia più o meno bene, e comunque tutto a sbafo, e due che magari non sono neanche invitati e sono i classici ospiti aggiunti portati dall'amico si mettono a pisciare sul tappeto, diciamo che una reazioncina la possono anche scatenare
Detto questo mantenere un sano equilibrio tra esigenza del neofita in erba che ha appena iniziato, diciamo quello che ancora posta thread del tipo "Ma perchè non presentate foto non taroccate da Photoshop", e dell'artista più duro e puro, e del feticista dell'attrezzatura ecc. ecc. non è sempre cosa facile, ma è comunque fondamentale. Se viene meno al forum l'utenza esperta perchè gli mancano stimoli, perde anche la base newbba perchè questa non avrebbe più riferimenti.
Personalmente trovo molto valida la suddivisione del forum Luminous-Landscape, ovviamente andrebbero sfoltite moltissime sessioni perchè non giustificate dal nostro numero ma lo scheletro è molto buono, dateci un occhiata, detesto il suo proprietario ma l'utenza media è abbastanza elevata come preparazione.
Baf. PS. sulla sezione animali scherzavo, è giustamente una sana pattumiera dove infilare scatti che non vorresti vedere quando sfogli le sezioni che normalmente si sfogliano. Anzi mettere il titolo animali domestici è giustamente un cartello di avvertimento, un pò come quando Bestgore ti avvisa che quello che stai per vedere è terrificante e ti chiede se veramente vuoi farlo. |
| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 8:38
Se volete potete proseguire qui, a patto che la discussione torni sul tema originale (il libro in questione) e non sul discorso della sezione. |
user6021 | inviato il 26 Ottobre 2012 ore 8:55
E' vero Bafman che siamo a casa sua..... Ma l'ha aperta a tutti e quindi tutti sono implicitamente autorizzati ad esprimere le proprie opinioni, qualsiasi esse siano, sempre all'interno di una certa educazione.
Forse sulla sua libreria, Juza (e qui verrò bannato anch'io...) dovrebbe mettere principalmente il libro di un signore che diceva più o meno così "non sono d'accordo con quello che dici ma sono pronto a dare la vita per difendere la tua idea"
Questa è cultura!!!!!!! Non bannare delle persone che si permettono di criticarti......
Quanto alle minchiate...... Da possessore di una reflex stratosferica (per le mie capacità), anch'io stavo cadendo nel girone dantesco della tecnica fine a se stessa...... Poi per fortuna un amico mi ha riportato sulla "retta via" e ricordato il perché "inizialmente" 30anni fa, avevamo cominciato questo percorso (poi interrotto per molti anni, da parte mia)..... ora delle minchiate ne faccio volentieri a meno
Quanto ai gatti occhio eh...... Altrimenti dico alla mia gattina di farti ffffff
Speriamo di rileggerci ancora qui....
Buona luce |
| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 9:07
@ Stepp: non è che mi diverto a bannare senza motivo... però mettiti nei miei panni: se uno viene a casa tua e comincia a provocarti e a dire "che cesso questa casa", non gli mostreresti la porta? secondo me si :-) |
user6021 | inviato il 26 Ottobre 2012 ore 9:10
Uhhhhh.... e gli farei provare anche il principio dell'incompenertabilità dei corpi (della serie... "vedi? la porta è chiusa e per passarci attraverso ti fai male") |
| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 9:30
non ho letto quel topic, ma da come ho capito si poteva laasciar continuare quella discussione in modo civile..ed isolare solo chi va oltre le regole del buon senso..ci sono dei moderatori..bastava dare un avviso e nel caso si ripetessero parte il ban temporaneo..in futuro in caso che ci ricascano parte il ban definitivo. ( cosi non si pestava i piedi a chi vi ha scritto in modo costruttivo)
x juza: chiaro che essere il capo di una struttura cosi con tanti iscritti, porta a ricevere sia complimenti che lamentele..poi vabbè ci sono i soliti rompi-palle che sistematicamente lo fanno apposta..ma basta la cura dell'avviso..del pre-ban e del ban definitivo per riportarli sui binari..
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user1756 | inviato il 26 Ottobre 2012 ore 9:32
Faccio un parallelo
Il direttore/padrone del forum è Juza
il direttore da' gli indirizzi ed giusto che sia cosi
i tecnici mettono in opera le direttive e fanno funzionare il complesso
quando questo ruolo è un po altelenante assume di volta in volta o il ruolo di direttore o il ruolo della proprieta si incominciano a creare problemi
per esperienza diretta in altri campi ho visto che si innescano tensioni a volte incontrollabili
se i tecnici di tutti i livelli e anche parte delle maestranze le piu attente, preparate e sensibili con vedute verso il futuro
indicano la necessita di un reparto nuovo
si deve ascoltare
e trovare le soluzioni piu adatte
si spera che non saranno dei bugigattoli del sottoscala
pena la non funzionalita
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| inviato il 26 Ottobre 2012 ore 10:05
Io invece capisco il punto di vista di Juza perchè non si può certo dire che "chiamiamo a gran voce" la sezione nuova. Insomma dai, quanti saremo stati 30-40 utenti ad aver scritto? Su 17000!! Non ha senso no! Se ci fossero stati milioni di thread sull'argomento, sicuramente l'avrebbe aperta da solo. Ma rischia di rimanere isolata così come ora...
Non critico i ban e la chiusura in quanto decisioni personali e non so chi sia bannato e perchè, quindi non mi permetto.
Nel caso fosse sfuggito a Juza, data la confusione/incazzatura, ricordo la mia proposta alternativa alla sezione che inevitabilmente va a frammentare:
Aggiungere nelle recensioni una categoria libri, con pro/contro/opinione come gli obiettivi e le fotocamere ma magari gestita come le destinazioni in cui gli utenti aggiungono. Visto che non è che puoi star la a guardare te tutti i libri del mondo.
Fine. |
user1756 | inviato il 26 Ottobre 2012 ore 10:21
Qualcuno mi spieghi cosa è questa frammentazione e come si potrebbe frammentare il forum e come potrebbe danneggiare il forum????????
Abbiate pazienza ma è sufficente guardare quante sezioni oggi esistono alcune sono poco fuzionali non è colpa di nessuno è ovvio hanno poco seguito e non qualificato come utenti intendo
proviamo strade nuove
se si crea il terreno giusto i funghi crescono
è la stagione
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