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Quesito su crop e focale


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avatarsenior
inviato il 28 Novembre 2018 ore 8:38

a me, se proprio si vuol parlare di trollate, sembrano tali molti interventi in risposta.
La domanda di Pk74 è sensata: se su 100 foto fatte, ad esempio, con un 24mm finisce per cropparne il 90% circa a metà, si sta domandando se forse farebbe meglio a prendere un obiettivo che abbia la focale equivalente a quel crop.
Non ha scritto da nessuna parte che croppa per trasformare il 24mm in un 50mm o che il crop possa sostituire i mm.


avatarjunior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 11:27

Buongiorno, riprendo questa discussione che interessa anche a me.

Posseggo un 70-200 2.8 vrii e sto valutando l'acquisto di tc 2x o del 200-500.

Ora vorrei proprio capire se sia sufficiente il tc2x montato sul 70-200 che mi porterebbe ad un 400mm o se sia necessario il 500mm.

Come capirlo dai crop che faccio su LR?

Grazie.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 11:42

lo aveva scritto Ironluke nella pagina precedente:

basta che moltiplichi la focale nominale dell'obiettivo che hai usato per il rapporto tra le dimensioni lineari della foto originale e quelle del ritaglio







avatarjunior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 11:43

Ciao,
Perdonami, puoi fare un esempio?
Non sono avvezzo a questi calcoli...;-)

avatarjunior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 11:44

Ah, e dove trovo queste dimensioni?
Grazie ancora.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 13:25

Ciao,
Perdonami, puoi fare un esempio?
Non sono avvezzo a questi calcoli...

Nel terzo e nel quinto intervento, ci sono sia l'esempio del calcolo sia la conferma della correttezza del calcolo. Tutto già spiegato.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 15:05

Grazie Ferorake, sì questo mi è chiaro e il dofsimulator lo conosco bene. Mi interessa per capire meglio quali focali uso di più pur non avendole...
... In sostanza pippe mentali per capire quali obiettivi tenere e quali vendere


Beh, a questo scopo va benissimo la formula che hai usato, quella suggerita da Ironluke. Perchè calcolando la focale equivalente dei crop pùò saltar fuori qualunque valore di lunghezza focale, ma ovviamente non troverai mai obiettivi da 33,5mm o da 27,8mm... e quindi devi andare per approssimazione, e andrà benissimo così, e tutte le pippe su differenze nominali e reali delle lunghezze focali degli obiettivi saranno, per l'appunto, soltanto pippe, così come anche la valutazione del rapporto di aspetto dei tuoi crop: a me capita spesso di croppare un file nativo di proporzioni 3:2 trasformandolo in un 4:3, o viceversa, e anche quello ingarbuglia un po' i calcoli, ma per quel che serve a te, tutto sommato, chissenefrega.
E poi, quando poi andrai a scegliere quali obiettivi tenere (o comprare), entreranno in gioco altri fattori:per esempio potrebbe darsi che un certo 28mm adatto alla tua fotocamera e al tuo budget non ti piaccia troppo e invece esista un 25mm che ti piace moltissimo: a quel punto io andrei dritto sul 25mm, fregandomene dei 3mm di differenza nella focale.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 15:24

@Ironluke
scusa, ti trovo addirittura venerabile per la qualità dei tuoi interventi ma questa volta non sono del tutto daccordo.

Diciamo che più che alla focale io mi affiderei all'angolo di campo.
Supponiamo che fotografi con un 14mm angolo 114,2°
se porti quel frame 6000x4000 ad un crop 3000x2000 avrai un dimezzamento dell'angolo di campo, ovvero 57,1°

Come focale diresti 28mm ma se vai a vedere l'angolo di campo del 28 trovi 75,4° e non 57,1°
Quindi ci approssimiamo di più al frame che otterresti con un 40mm (56,7°)

credo che sarebbe meglio partire dall'angolo di campo ottenuto e poi cercare quale focale ha quell'angolo.

avatarjunior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 15:48

Nel terzo e nel quinto intervento, ci sono sia l'esempio del calcolo sia la conferma della correttezza del calcolo. Tutto già spiegato.


Se avessi capito quanto scritto fino ad ora non avrei chiesto chiarimenti;-)

Non importa, grazie comunque.


avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 15:51

“ Quindi supponendo di aver scattato a 25mm a 24Mpixel, ovvero 6000 pixel lato lungo, e aver croppato a 4000 pixel lato lungo, la focale corrispondente sarà 25*(6000/4000)=25*1,5=37,5
Ho capito bene? ?


Sì, esatto!

ecco questo secondo me non è esatto per niente. Potrei sbagliare ma non mi pare esatto.
infatti su ff un 25mm ha angolo di campo 81,8°
mentre già nel 35mm siamo 63,5, mentre in un 40 siamo a 56,8°

Se fai 81,8 : 1,5 hai 54,3° e quindi non hai l'equivalenza di un 37,5mm ma piuttosto di un 45mm (51,3°) o ancor meglio un 40 che è 56,8°.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 15:59

Vero Ooo, la variazione del campo inquadrato non segue linearmente la focale e la differenza è marcata per i grandangolari, limitata intorno alla focale normale, da trascurabile a praticamente nulla con i teleobiettivi e i supertele.

Quindi in caso di focali corte meglio usare l'angolo di campo.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 16:24

Supponiamo che fotografi con un 14mm angolo 114,2° se porti quel frame 6000x4000 ad un crop 3000x2000 avrai un dimezzamento dell'angolo di campo, ovvero 57,1°

Dimezzando le dimensioni del frame, l'angolo non si dimezza!

L'angolo è dato da 2arctan(d/2f), dove d è una delle dimensioni del frame e f la focale. Come ha già scritto qui sopra Regolus, si può ragionevolmente approssimare con una relazione lineare solo a partire da focali tele.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 16:43

Se avessi capito quanto scritto fino ad ora non avrei chiesto chiarimenti;-)

Non importa, grazie comunque.

Chiedevi un esempio e l'esempio c'era già, pensavo ti fosse sfuggito; per il resto mi spiace ma non saprei come spiegarlo in maniera diversa o più semplice; magari qualcuno saprà farlo.

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 17:58

Dimezzando le dimensioni del frame, l'angolo non si dimezza!

L'angolo è dato da 2arctan(d/2f), dove d è una delle dimensioni del frame e f la focale. Come ha già scritto qui sopra Regolus, si può ragionevolmente approssimare con una relazione lineare solo a partire da focali tele.

allora fammi capire Ironluke, se nell'immagine sotto la diagonale gialla copre 100° quanti gradi copre la diagonale rossa?



(che è lunga la metà di quella gialla).

avatarsenior
inviato il 24 Settembre 2024 ore 18:05

Dimezzando le dimensioni del frame, l'angolo non si dimezza!

L'angolo è dato da 2arctan(d/2f), dove d è una delle dimensioni del frame e f la focale. Come ha già scritto qui sopra Regolus, si può ragionevolmente approssimare con una relazione lineare solo a partire da focali tele.


Esatto, campo inquadrato e focale sono inversamente proporzionali (non per niente si tratta sempre di misure di lunghezza), ma angolo di campo e focale no, lo sono solo con una certa approssimazione con focali lunghe.


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