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user73210 | inviato il 02 Marzo 2020 ore 17:45
Ottimo, si vede anche un accenno di fiamma! (NGC 2024) |
| inviato il 03 Marzo 2020 ore 14:53
Ottima nitidezza! Complimenti!
Posso chiedere come mai f/8? Con 50' di esposizione potresti avere molto molto più segnale e vedere senza dubbio anche la testa di cavallo..
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| inviato il 03 Marzo 2020 ore 20:55
Perchè secondo me anche se la profondità non ha senso viste le distanze aumenta lo stesso la nitidezza e crea quelle belle stelle con i raggi intorno
Come esposizione è uno stacking di foto che variano dai 30 secondi ai 300.
Grazie! |
user73210 | inviato il 03 Marzo 2020 ore 22:01
......ma perché lo staking?? Sì fa' la somma di tanti scatti uguali per avere almeno un centinaio di minuti nei esposizione...... |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 0:06
Si infatti e non si chiama stacking? unire tutte le foto. uso sequator |
user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 7:24
Io conosco lo staking che si fa' con profondità di campo diverse. Con le esposizioni non so come si chiama ma soprattutto non so a cosa serve.
Io faccio la somma di foto tutte uguali + i dark frame+ i flat+ i bias
Uso Pixinsight |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 8:37
Si facciamo la stessa cosa e si chiama sempre stacking 
Lo stacking è unire le foto o sommare come dici tu, poi dipende se lo fai per macro o per astrofotografia.
Per le macro uso la slitta e faccio lo stacking con profondità diverse. (focus stacking) Tipo questa clicca
Oppure c'è anche lo stacking con diverse esposizioni o HDR come lo chiamano altri. Qui un esempio clicca
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user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 9:05
Ahhh ok .... HDR. Allora lo conosco. Ma per l'astrofotografia l'hdr si fa'solo se hai uno scompenso forte di luminosità su dettagli molto spinti. E comunque sono HDR di somme.
Per un largo campo come il tuo non è molto redditizio. La prossima volta prova la somma di tante foto uguali con i relativi scatti correttivi.
Se non hai Pixinsight puoi provare Deep Sky steaker
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| inviato il 04 Marzo 2020 ore 9:37
No aspetta l'HDR era un esempio di stacking.
Per l'astrofotografia faccio tutte foto uguali o variando al massimo i tempi.
Molti fanno 10 foto a 180 secondi 10 a 120 e così via anche se non ho ancora capito se ci sono vantaggi. |
user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 9:45
Non ci sono. Per migliorare il rapporto tra segnale e rumore l'unico sistema è quello.di fare tutte le foto esattamente uguali. Stessi tempi, stessi ISO
Ovviamente più sono lunghi i tempi e più rumore avrai ma avrai anche una maggiore possibilità di catturare fotoni. Per questo si fa' la somma di foto esattamente identiche. Rumore è casuale, il segnale no. Quindi i programmi dedicati riconoscono il segnale e lo sovrappongono |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 10:29
Dunque, che io sappia il rumore aumenta solo con l'aumentare degli iso e non dei tempi, ma in ogni caso ci sono varie filosofie di pensiero.
C'è chi dice che variando i tempi e gli iso il rumore viene "trovato" meglio in fase di unione e quindi rimosso con maggior efficacia e c'è chi dice che invece vanno fatte tutte uguali.
Io in questo campo sono un principiante quindi cerco di provarle un pò tutte. |
user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 11:03
Avevo iniziato anch'io dagli HDR, per questo lo dico con certezza. C'è anche un metodo applicabile anche alle foto comuni che si basa sullo stesso principio con grande efficacia. |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 11:43
No aspetta Pi Gi, le foto non possono, non devono e non saranno mai
“ esattamente identiche „
lo scopo è anche quello di rendere maggiormente puntiformi le stelle, che essendo riprese attraverso l'atmosfera, spesso possono "deformarsi" leggermente. Per capirci Inverno_Muto, non puoi usare la stessa foto copiata e incollata più volte, ma devi usare scatti effettivamente diversi, ma con la stessa inquadratura (nemmeno questo è in realtà determinante, perché puoi unire a mosaico, a intersezione ecc). Quella che deve essere identica è l'esposizione, per poter alzare il rapporto segnale rumore (SNR) di quella determinata condizione. Nessuno ti vieta però di aggiungere anche esposizioni minori, per avere maggiori dettagli dentro le zone di alta luce e per risentire meno degli effetti di rifrazione dell'atmosfera. Effettivamente ci sono dei vantaggi nel fare più esposizioni diverse.
Sulla faccenda ISO= rumore sono stati scritti libri, post, decine di post, centinaia di post.... Non è una relazione sempre vera. Il rumore che si vede è dato non tanto dal rumore in sé, ma da uno scarso SNR; aumentare l'esposizione aumenta il SNR, aumentare il valore ISO (che non è in realtà la sensibilità come era per le pellicole, ma un semplice valore numerico di moltiplicazione della tensione accumulata dal sensore prima che questa giunga al processore della macchina) ABBASSA il SNR, quindi aumenta il rumore che effettivamente vedi nella foto. Ma se la quantità di segnale catturato dall'esposizione è corretta e il SNR buono, aumentare il valore ISO non introduce un rumore significativamente maggiore.
Attenzione però a quanto si aumenta il numero di esposizioni: dopo un po' non è più producente. Dal fantastico libro di Alessio Beltrame, "Segnale, Rumore e Calibrazione"
“ Per esempio, bastano quattro esposizioni per raddoppiare il rapporto segnale rumore (essendo due la radice quadrata di quattro). Per ottenere un ulteriore miglioramento di un fattore due (totale quattro) dobbiamo aggiungere altre 12 esposizioni, poi altre quarantotto per un ulteriore raddoppio. Cento esposizioni portano ad un miglioramento di 10 volte del rapporto segnale rumore; eseguirne altre 100 comporta un miglioramento molto ridotto, pari a 1.4 volte circa, e quasi sicuramente non ne vale la pena. „
Comunque PiGi complimenti per le tue foto!!
Altra cosa, riguardo a
“ Perchè secondo me anche se la profondità non ha senso viste le distanze aumenta lo stesso la nitidezza e crea quelle belle stelle con i raggi intornoMrGreen „
la nitidezza non la perdi, al massimo chiudi di uno stop rispetto a TA e va benissimo, a meno che l'obiettivo sia pessimo ma non mi pare il tuo caso. Per quanto riguarda l'effetto raggi sulle stelle, puoi usare uno scatto (o meglio, 4) per ottenere quell'effetto, che andrai poi a integrare con i 16 scatti (minimo, altrimenti passi a 48+16) a diaframma aperto che ti permettono di vedere meglio le nebulosità, senza perdere l'effetto spike che ti piace. |
user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 11:49
Sì certo......per identiche non intendevo un copia incolla della stessa foto. Non sono stato chiaro. Grazie per il tuo intervento! |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 11:51
figurati.. l'ho sottolineato perché io mi sono chiesto più volte se non fosse possibile "barare" dando in pasto a DSS più copie della stessa foto  |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 11:57
Sul discorso che per identiche intendeva come impostazioni e non il copia incolla lo avevo dato per scontato
Non ho capito la frase " devono avere tutte la stessa esposizione ".
Cosa intendi con "esposizione" ?
Poi per quanto riguarda l'effetto spike.
Ne faccio 4 a F chiuso e poi vado a integrarli con il resto degli scatti a F aperto? |
user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 11:58
Noooooo impossibile Francesco.... però sarebbe una bella comodità |
user73210 | inviato il 04 Marzo 2020 ore 12:01
Intendo stessi ISO, stesso diaframma e stesso tempo.
Gli Spike sono aggiunti in post è solo un vezzo inutile. Per natura credo si possano avere solo utilizzando un telescopio newtoniano |
| inviato il 04 Marzo 2020 ore 12:01
“ Cosa intendi con "esposizione" ? „
stessa coppia diaframma/tempo (e ISO che però tecnicamente non rientrano nell'eposizione)
“ Ne faccio 4 a F chiuso e poi vado a integrarli con il resto degli scatti a F aperto? „
perfetto. probabilmente ti conviene sovrapporli in PS, ma prova anche direttamente in DSS, magari viene un risultato che comunque ti piace.
“ Noooooo impossibile Francesco.... però sarebbe una bella comodità „ .
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| inviato il 04 Marzo 2020 ore 12:03
“ Per natura credo si possano avere solo utilizzando un telescopio newtoniano „
esatto |
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